Проектный Колледж: Химия 8 класс 2011/2012гг. - Проектный Колледж

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Химия 8 класс 2011/2012гг. обсуждение вопросов и развитие

#1 Пользователь офлайн   Христя 

  • Форумчанин
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 122
  • Регистрация: 20 января 10

Отправлено 02 декабря 2011 - 18:43

Коллеги! :clapping: Если Вы хотите развиваться дальше, не учиться в рамках школьной программы, не заучивать параграфы из учебника, а действительно понимать в чем суть тех или иных процессов, строить настоящее Знание о предмете, просим всех сюда! В данной теме мы обсуждаем химию и все вопросы связанные с ней. :)
Глазкова Христина. Будущий 22 выпуск.
0

#2 Пользователь офлайн   forshine 

  • Коммуникант
  • PipPipPip
  • Группа: Школьники
  • Сообщений: 287
  • Регистрация: 29 октября 10

Отправлено 02 декабря 2011 - 18:55

Коллеги,
предлагаю начать обсуждение со следующей крупной темы:
"Классы неорганических веществ. Типы химических реакций".
Это будет удобно.
Тот кто идет навстречу солнцу, тень оставляет позади.
___________________________________________________
Елена Матвейшина. Будущий 22 выпуск.
0

#3 Пользователь офлайн   Христя 

  • Форумчанин
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 122
  • Регистрация: 20 января 10

Отправлено 02 декабря 2011 - 19:02

Согласна. Только нужно, чтоб еще кто-то включился! + подготовить доп. материалы и связаться с экспертами.
Глазкова Христина. Будущий 22 выпуск.
0

#4 Пользователь офлайн   лисенок 

  • Любитель коммуникации
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 819
  • Регистрация: 01 декабря 08

Отправлено 02 декабря 2011 - 19:04

А к вам можно будет подключаться?) Просто это правда интересно!=)
Курапина Елизавета, 20 выпуск. 8-916-599-86-78


"Музыка - это искусство печалить и радовать без причины" Котарбиньский

"Я это только буква а ТЫ это уже целая вселенная."
0

#5 Пользователь офлайн   Teoretic 

  • Любитель коммуникации
  • PipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 976
  • Регистрация: 18 июня 06

Отправлено 02 декабря 2011 - 19:10

Химию знаю хуже, чем физику. Но тоже кое-что постараюсь сказать =)
Владимир Лукин, 10 выпуск.
-------------------------------------
За Веру, Царя и Отечество!
0

#6 Пользователь офлайн   forshine 

  • Коммуникант
  • PipPipPip
  • Группа: Школьники
  • Сообщений: 287
  • Регистрация: 29 октября 10

Отправлено 02 декабря 2011 - 19:28

Лиза,
присоединяться конечно можно и даже нужно!!! :)
А вам, Владимир Владимирович, сердечное спасибо!!! :)
Мы еще и на помощь И.Чаусова надеемся. ;) Он уже проинформирован, и сказал, что постарается на конкретные вопросы отвечать!! :)
Тот кто идет навстречу солнцу, тень оставляет позади.
___________________________________________________
Елена Матвейшина. Будущий 22 выпуск.
0

#7 Пользователь офлайн   Христя 

  • Форумчанин
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 122
  • Регистрация: 20 января 10

Отправлено 02 декабря 2011 - 19:57

Ура!!!!!!!! Люди уже присоединяются! Лен, давай в воскресение созвонимся (в субботу дома не будет) и решим, как и что делать.
Глазкова Христина. Будущий 22 выпуск.
0

#8 Пользователь офлайн   ИваняR 

  • Мастер коммуникации
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Сотрудники
  • Сообщений: 1 482
  • Регистрация: 14 февраля 09

Отправлено 02 декабря 2011 - 23:03

Предлагаю в рубрикатор тем так же ввести обсуждение свойств отдельных элементов периодической таблицы Д.И.Менделеева, наиболее распространённых в органике (килород, водород, углерод, азот, сера, фосфор, натрий и т.д.) или разбивку провести по периодам, группам и подгруппам т.о., что бы понимать, что стоит за характеристиками таблицы, а сами элементы использовать как пример для описания общих (или граничных) свойств.
Ещё должны быть общие вопросы...ЧТО ТАКОЕ СПИН, к примеру. :)
Что толку говорить другим, что это слухи?
Когда твоё собственное сердце спросит, что ты ответишь?
0

#9 Пользователь офлайн   KatieN 

  • Форумчанин
  • PipPip
  • Группа: Школьники
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 27 января 11

Отправлено 03 декабря 2011 - 06:45

круто. я с вами :good:
Никифорова Екатерина, 8 класс
0

#10 Пользователь офлайн   mamanata 

  • Форумчанин
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 28 января 11

Отправлено 03 декабря 2011 - 11:35

Я по профессии химик-аналитик (аналитическая химия, т.е определяю содержание требуемых веществ в образце). Конечно, школьную программу я уже подзабыла, но возможно чем-то могу быть вам полезна. Во всяком случае, у меня есть опыт применения теоретических знаний химии в практической деятельности.
"Они разное называли счастьем, но сходились в одном: мыслить - это счастье, а все остальное в жизни неважно. Нужна лишь твердость духа".
0

#11 Пользователь офлайн   KanovSV 

  • Форумчанин
  • PipPip
  • Группа: Сотрудники
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 31 января 11

Отправлено 04 декабря 2011 - 20:05

Привет. Попробую и тут влезть в обсуждение: в школе по химии всегда были пятерки. Но школьная химия в моем понимании - это в основном химический язык + математика. Поэтому спецом в химии я не являюсь.

Чтобы началось обсуждение, нужен конкретный вопрос. У Лены возникла тема "Классы химических соединений. Типы химических реакций". На мой взгляд - это две темы. Если позволите, попробую задать вопросы по ним.
По химическим соединениям у меня всегда были вопросы:
- Что все-таки такое - химический элемент?
- Почему некоторые элементы связываются между собой, а некоторые - нет?
- Как выглядят, чем описываются, в общем, что собой представляют связи между элементами в веществе?
0

#12 Пользователь офлайн   MakDenis 

  • Мастер коммуникации
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 015
  • Регистрация: 29 января 10

Отправлено 04 декабря 2011 - 20:35

Ну согласно учебнику физики, хим. элемент - атомы одного типа. Но я как-то не особо этому верю, ведь если нет единой определенной модели атома, мы не можем что-то определять через него.
Макаров Денис, 22 выпуск
0

#13 Пользователь офлайн   MakDenis 

  • Мастер коммуникации
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 015
  • Регистрация: 29 января 10

Отправлено 04 декабря 2011 - 20:36

Так что один из путей получения понятия химического элемента - получение понятия атома :)
Макаров Денис, 22 выпуск
0

#14 Пользователь офлайн   Teoretic 

  • Любитель коммуникации
  • PipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 976
  • Регистрация: 18 июня 06

Отправлено 04 декабря 2011 - 20:42

Денис, давай раскрывать каждое утверждение ;)

"нет единой определенной модели атома" - начнем с того, какие есть?

для меня тут важный момент - слово "модель". модель создается ученым и кладется в основание получаемого знания. При этом модель возникает из ряда конкретных вопросов и пытается на них ответить. В этом смысле, разные (но физические) модели атома - как отвечают на химические вопросы (например, о свойствах неорганических соединений и хим. реакциях)? есть ли разница?
Владимир Лукин, 10 выпуск.
-------------------------------------
За Веру, Царя и Отечество!
0

#15 Пользователь офлайн   лисенок 

  • Любитель коммуникации
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 819
  • Регистрация: 01 декабря 08

Отправлено 04 декабря 2011 - 20:51

Денис, а вы с атомом разбирались?...

И еще вопрос: с какой точки зрения стоит отвечать на вопросы? химии или и других наук?
Курапина Елизавета, 20 выпуск. 8-916-599-86-78


"Музыка - это искусство печалить и радовать без причины" Котарбиньский

"Я это только буква а ТЫ это уже целая вселенная."
0

#16 Пользователь офлайн   forshine 

  • Коммуникант
  • PipPipPip
  • Группа: Школьники
  • Сообщений: 287
  • Регистрация: 29 октября 10

Отправлено 04 декабря 2011 - 21:31

Разбирались мы нашей группой на ОДИ с элемнтарными частицами в контексте строения атома.

А по поводу того, нужны ли различные модели атомов в понятии химичечкого элемента, мне кажется, что стоит принять модель атома как шарика, как это дают в школе, и посмотреть, получется ли обяснить через данную модель химический элемент. Если не встретим никаких
пародоксов, то здесь нам не важно, чем же на самом деле является атом.

Хочу спросить Дениса,то, что хим. элемент - ядра одного вида, это ты где прочел? Просто не знаю, где в учебнике физики написано про хим. элемент, да еще как ядра. В учебнике химии это, вроде, определяется как атомы одного вида.

По поводу вопросов относительно связей атомов в веществе, какие это связи, и почему они такие, тут труднее. На уроке химии нам сказали, что эти связи осуществляются за счет взаимодействия заряженных элементарных частиц в нутри атома. Тут перекликается с темой электричество. И тут может быть важно понятие элементарных частиц, на которое наука не может дать определения.

Наша группа на последней ОДИ разбиралась с понятием элементарных частиц. Мы там обсуждали 3 теории: Планетарную (элементарные частицы - крохотные шарики), Поля (е.ч.- поля), Волновую (э.ч. - волны), а значит, при рассмотрении элементарных частиц и атомов в каждой из этих теорий, будет отличаться то, как мы будем объъяснять их взаимодействие.
Тот кто идет навстречу солнцу, тень оставляет позади.
___________________________________________________
Елена Матвейшина. Будущий 22 выпуск.
0

#17 Пользователь офлайн   ИваняR 

  • Мастер коммуникации
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Сотрудники
  • Сообщений: 1 482
  • Регистрация: 14 февраля 09

Отправлено 05 декабря 2011 - 09:59

Подождите, подождите!
Первое. Химический элемент не есть совокупность элементарных частиц атома! Если у нас атомы одного химического элемента отличны друг от друга по количеству нейтронов, при этом взаимодействие атомов одного химического элемента, но с разными массами ядра приводят в одних и тех же химических реакциях к одним и тем же продуктам, так же однотипных по химреакциям и всей аналитике, то при чём тут ядро? Коллеги, есть такое понятие "изотоп" И многие химические элементы существуют в нескольких изотопах при этом являясь единым хим.элементом.
Второе. Школьная химия рассматривает несколько моделей взаимодействия химических элементов в зависимости от типа химических реакций. Нужно разобраться с этим, как вы считаете?
Что толку говорить другим, что это слухи?
Когда твоё собственное сердце спросит, что ты ответишь?
0

#18 Пользователь офлайн   Христя 

  • Форумчанин
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 122
  • Регистрация: 20 января 10

Отправлено 06 декабря 2011 - 17:43

Лен, Денис говорил именно, что это атомы одного типа.
Иван Анатольевич, что-то я не очень поняла "первое". Т.е. атомы различные по каким-то параметрам (масса ядра, кол-во нейтронов) могут составлять один и тот же хим. элемент? Можете поподробнее и попроще чуточку :)
А со вторым, думаю, надо разобраться. Какие модели и когда применяются.
Глазкова Христина. Будущий 22 выпуск.
0

#19 Пользователь офлайн   лисенок 

  • Любитель коммуникации
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 819
  • Регистрация: 01 декабря 08

Отправлено 06 декабря 2011 - 18:40

Христь, есть такие атомы - изотопы, если не ошибаюсь, так вот это может быть один и тот же хим элемент, но с разным зарядом... Например хлор. У него может быть заряд ядра (а следовательно и количество протонов и нейтронов) 17, а может быть 15.
Вот, если я не совсем поняла, что хотел сказать Иван Анатольевич, то простите, поправьте=)
Курапина Елизавета, 20 выпуск. 8-916-599-86-78


"Музыка - это искусство печалить и радовать без причины" Котарбиньский

"Я это только буква а ТЫ это уже целая вселенная."
0

#20 Пользователь офлайн   Teoretic 

  • Любитель коммуникации
  • PipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 976
  • Регистрация: 18 июня 06

Отправлено 06 декабря 2011 - 18:43

Таки не так. Заряд ядра у изотопов как раз одинаковый - в противном случае они бы стали себя иначе вести в химических реакциях (протекание которых во многом определяется как раз зарядом ядра и, соответственно, количеством электронов). А вот количество нейтронов (электрически нейтральных, добавляющих ядру, условно говоря, только массу) - разное. И в хим. реакциях такие ядра ведут себя одинаково - имея при этом разные массы и разные физические свойства.
Владимир Лукин, 10 выпуск.
-------------------------------------
За Веру, Царя и Отечество!
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей