[Sosna]

Предлагаю ещё один пункт в правила: "Никаких эмоции" Или "Спокойствие, только спокойствие". Иначе можно ТАКОЕ по написать. На пример: в теме про банданы речь зашла о нации (при чём речь оскорбительная...).
Не знаю насколько тут есть спор (возможно в силу ещё не полной методологизированности это произошло, но всё равно):
Было две девочки. Они обсуждали молодёжь. Её отношение к гражданской позиции, а точней имеют ли они таковую. Они решили, что есть две ситуации: одни имеют такую, а значит имеют позицию людей имеющих г.п., а другие не имеют (и таких большинство) и тут у двух девочек возникли разногласия: одна считала, что не смотря на то, что у них нет г.п., но они находятся в позиции безразличия (т.к. возможно она у них возникла из-за не согласия с властью и т.д., но поскольку в большинстве своём они ничего не могут сделать, то решили, что им всё равно), а другая девочка была не согласна и считала, что это только их мнение, и что у них нет такой позиции (т.к. они не задумывались бо этом). Что делать? Как решить спор? Ну если это спор и если это не бессмысленный спор...
Лично я вернусь через 3 дня... На ОДИ еду...

[А.С.]

Везет некоторым!!! /Или их везут ? /

ЧТо бы продвинуться - нужно сделать переход от предмета спора (есть позиция у молодежи или нет) к пониманию себя. (Чего спорим-то, почему продолжаем спорить, хочется что бы и те, кто не выходит к Г,П, и не видит тут действие для себя - тоже имели "громкое имя - ПОЗИЦИЯ" ИЛИ В ЧЕМ?)
Следующее - в понимании, в понятии ПОЗИЦИЯ - наличие ценностей, целей, действия.
Не-действие, не-цели, не-ценности не могут, по понятию, быть позицией. Стилем, поведением, формой жизни и пр. - могут.
Вкратце так.

[Юкос]

Если верить всем тем, кто пудрит мне мозги, ну вернее учит, кого мы ценем и любим, т.е. нашим методологам, то у этих двух девочек позиций быть не может... Как и у любого кто не столкнулся с чем-то, где ему пришлось выбирать между жизнью и проклятьем. Часто всего проклятье- это и есть жизнь в позиции, ну тобишь для других проклятие, а для самого человека гордость. Это говорит об относительности данных понятий. Ну а такое столкновение, никак не происходит у людей младше 18, мне даже интересно почему.

[Omishka]

"...(т.к. возможно она у них возникла из-за не согласия с властью и т.д., но поскольку в большинстве своём они ничего не могут сделать, то решили, что им всё равно) ..."
А это означает, что у них с начала появилась позиция или хотя бы мнение которое не совподает с властью!
А если людей не волнует этот вопрос и когда им его задалм, они в первые задумались (и какая тут позиция?!).

Позиция второй девочки!

[А.С.]

Омичка - с почином! Позиция или "задумались просто" - это здорово. Продвигает.

Юкос - 2 Что-там где-то за бугром форума говорили методологи - они ТАМ за свои слова и ответят. А ЗДЕСЬ за их слова придется отвечать тебе. Или ты передатчик? Уполномоченный?
По теме высказывания - пройдем по линии вопроса - девочки сами и предмет их спора. Это РАЗНОЕ. Если во втором случае это позиция молодежи Гр. - есть нет, то у них самих - позиция? - Про это не спрашивали.

[Omishka]

ОМИШКА!

Слова мои! Я НЕ передатчик, а первоначальный автор!


Во втором случаи, отсутствии у молодежи какой либо позиции/ позиции гражданской!
Что б позиция появилась, молодеж должен волновать этот вопрос.
И тут я считаю различте не втом, что в 1ом случаи - позиция, а во 2ом - мнение, а втом что 1ая девачка считает, что молодеж этот вопрос интересовал и они отказались от своих позиций т.к. не чего не могут сделать. Хотелось бы что б было так (хоть частично)!
(Поравте если не правельно понела)
А моя позиция, что молодеж (в большенстве) не волнует этот вопрос.

И тут не вижу смысла просто спорить, а надо соц. опрос провисти или еще что нибудь, но в любом случаю задействовать другие источники.

[А.С.]

Омишка - что-то было к тебе, что-то Юкосу (в частности, по поводу своих слов или передаточности - это к нему).
Второе: по делу получается, что есть 3 "позиции" - позиция как основа и "скафандр" для действия.
= Другое - позиция, как точка зрения (т.е. аргументированное, обоснованное мнение в коммуникации).
= Позиция - как что-то желаемое, временное, от которого "можно отказаться" - если что не так.

Опрос хорошо, но с таким количеством опечаток ...

[Omishka]

"= Позиция - как что-то желаемое, временное, от которого "можно отказаться" - если что не так."
Как раз для меня, позиция не = временному, от которорой можно быстро и легко отказатся!
Именно поетому я считаю, что если у молодежи, что то есть, то это мнение, а не как не позиция!
То отчего можно легко отмохнутся и т. д. - мнение.

Лично для меня - позиция, как точка зрения (т.е. аргументированное, обоснованное мнение в коммуникации). От которого легко не отмахнешся!

[Sosna]

Я же не создавала новую тему! Как это получилось? А для того, чтоб разбираться с г.п., то для начала надо понять, что такое позиция. Я согласна с омишкой, что от позиции не отказываются! Ну по крайней мере легко!

[Sosna]

Юкос у меня к Вам одна просьба. Если Вы решаете что-то обсудить, то делайте это в другом месте, а не в теме "Гражданская позиция". Пожалуйста!

[Tangy]

Тут (то есть совсем не здесь, а несколько в другом месте) нашла характерную такую "позицию", бурно поддержанную набежавшими комментировать
- предлагаю посмотреть и обсудить:
1есть ли там позиция,
2 по отношению к чему она,
3 и куда она (за)ведет...

"позиционирование
простите ребята, ничего личного.
но тут очень многие хотели от меня позиции.
последняя соломинка добьет даже такого верблюда как я.
чтож, получите-распишитесь.

"не читайте газет - это вредно для здоровья" (с)
не предлагайте мне выбора, которого на самом деле нет
он есть у вас в головах и на экранах телевизоров
"оба хуже"(с)
идеалисты, борцы, военные гуманисты,
империалисты, герои, рыцари веры во_что-нибудь -
идите в жопу.
мне не нужны осетии, абхазии, косы и прочие приднестровья.
слова "общее благо", "свобода" и "справедливость"
серые люди с той стороны экрана
давно используют как проституток
и чем охотнее и дороже вы их покупаете,
тем потасканнее они становятся.
замкнутый круг.
меня ужасно достала вся эта вертикальная фаллометрия -
разнокалиберные хоругвеносцы, дерущиеся предметами культа.
и кто здесь еще не мыслит лозунгами?
и что нового я сейчас сказала?
и это не для дискуссий,
это всего лишь позиция.
и только".

[Sosna]

А что такое фаллометрия и хоругвеносцы?

[Tangy]

Ой!...
ну, с хоругвеносцами проще: это (по прямому значению) те, кто несет на крестом ходе хоругвь (Церковные хоругви - священное изображенье, носимое при крестных ходах на древке. Даль). Аналогично как знаменосец. Здесь в переносном ...

С фаллометрией сложнее... что такое фаллос смотришь в яндексе...
А здесь речь о том, что меряются кто круче...
как-то так.

Но это здесь так, образы и экспрессия - смысл ведь понятен и без отдельных слов?
А к вопросу как ?

[Sosna]

Не знаю может я чего-то не понимаю, но это гражданская позиция или нет? Про то, что мыслят лозунгами, это думаю в какой-то части верно.... Про то, что есть два выбора свой и в телевизоре, думаю не совсем верно, т.к. в телевизоре за нас всё уже решили.....Вы знаете что такое 25-ый кадр, ну и вот.........

[Tangy]

Я правильно понимаю, что ты уточняешь, что я , собственно, в связи с этой репликой (принадлежащей, к слову, девушке из Питера, 22-х лет, студентке СпГУ) хочу обсудить?

Мне показалось, что к вопросу "что такое позиция?" в теоретическом плане обсуждаемому (кстати, я не поняла, насколько тебя продвинуло в этом плане бывшее обсуждение),
необходима конкретика, вто я эту весьма показательную реплику и вытащила на форум.

Я предложила понять:
1. что утверждает это девушка,
2. по отношению к чему она определилась и в чем ее определенность - вопр.1
(а по отношению к чему она в неопределенности и этого не осознает, т.к. предмете не видит?)
3. и каковы перспективы перспективы такого ее "позиционирования.
Возможно, третий вопрос можно переформулировать для понятности:
3. представь себе, что ее предстоит вовлечь в обсуждение по нац. вопросу у нас на форуме или еще где? или в акцию проекта по развитию территории ее родного Питера - что мы получим в ответ?
- так больше конкретики?